İtaliyalı rejissor Michelangelo Anntonioninin müsahibəsini təqdim edirik:
(İngiliscədən tərcümə edən Mənzər İsmayılova)
“The
Passenger” filminin ssenarisini özünüz yazmışdınız?
Bəli,
ssenariləri özüm yazıram həmişə. Lakin çox vaxt əməkdaşlarımla olan müzakirələr
nəticəsində də yazılır. “The Passenger” isə başqası tərəfindən yazılıb. Təbii
ki, mənim düşüncə tərzimə və çəkilişə
uyğunlaşdırmaq üçün bir-iki dəyişikliklər etdim. Başqa cür edə də bilməzdim.
Çox vaxt gördüyüm iş bu cür olmalıdır deyirəmsə o elə olacaq. Açığı aydınlıq və
şəffaflıq mənim keyfiyyət kateqoriyalarıma daxil deyil.
Bəs onda
ssenaridəki ən böyük dəyişikliklər hansılar idi?
Tamamilə hamısı. Filmin ruhu da dəyişildi çünki
filmdə cəsusluq var idi. Amma bu daha çox siyasi xarakter daşıyırdı.
Siz həmişə
materialı özünüz fkirlərinizə uyğunlaşdırıb ekranlaşdırırsınız?
Həmişə. “Blow up” filmi üçün ideya Kortasarın qısa
hekayəsindən gəlmişdi. Amma yenə də orda çox şeyi dəyişdim. “The Girlfriend” isə
Pavesenin əsəri əsasında ekranlaşdırılmışdı.
Ssenari üçün çox vaxt əməkdaşlarımla işləyirəm, ssenaridə son dəyişiklikləri
isə özüm edirəm.
Mənim fikrimcə
film üçün ən yaxşı qısa hekayələrdi. Çünki qısa hekayə filmə daha çox
uyğunlaşır.
Razıyam. “The Girlfriend” filmi “Among Women Only” adlı qısa hekayəyə əsaslanmışdı. Hekayə və ssenari daha güclü idi, çətin
olan onu ekrana köçürmək idi. Hekayədə ən çox xoşladığım hissələri nəzərdə
tuturam hansılar ki, ən çətin idilər. Əgər ideya varsa iş asanlaşmağa başlayır.
Ortada olan bir şeyi gətirib əvvələ qoyanda iş çətinləşir, çünki hamısının öz
yeri var. Qısa hekayələrdə isə dialoq çox olur və onları kəsib atmaq da çətinləşir.
Elə hal baş
verir ki, siz setdə olanda dialoqlarda da dəyişiklik edirsiniz?
Hə dialoqu çox dəyişdirirəm. Mənim aktyorlardan xüsusi
uyğunluğu eşitməyə ehtiyacım var.
Ssenarini nəzərdən
keçirərkən filmi nə qədər görürsünüz? Məkanı və filmi harada çəkəcəyinizi görməyə
gedirsinizmi tez-tez?
Demək olar ki, hə. Amma mən gördüklərimi heç vaxt dəqiqliklə
göstərməyə çalışmamışam çünki bu mümkünsüzdü. Mən heç vaxt təsəvvürümün 100 faiz
qarşılığını tapa bilmirəm.
Siz film üçün məkan seçərkən ora aid olan bütün
keçmişi silirsiniz?
Bəli, mən sadəcə olaraq gedirəm və nəyə ehtiyacım
var ona diqqət edirəm. Çox vaxt bu sadə olur.
Daha sonra
siz köməkçilərinizə məkan üçün seçim şansı verirsiniz?
Məkan film üçün əsas olan şeydir. O rənglər, o
işıq, o ağaclar,o əşyalar, o sifətlər. Mən bütün bunları necə köməkçilərimə
seçim kimi təklif edə bilərəm? Onların
seçimləri mənimkilərdən tamamilə fərqlidir. Mənim çəkdiyim filmi məndən daha
yaxşı kim bilə bilər ki?
“The
Passenger” filmi bütünlüklə çöl məkanda çəkilmişdi?
Bəli.
Mən inanıram
ki, sizin başqa filmlərinizə də aiddir bu. Çöl məkanda çəkilişə niyə bu qədər
marağınız var?
Çünki reallıq gözlənilməzdir. Studioda isə hər şeyi
əvvəlcədən bilirsən.
Filmdəki ən
maraqlı səhnələrdən biri Barcelonadakı Gaudi kilsəsinin damında baş verir. Niyə
məhz bu yeri seçdiniz?
Çünki Gaudi kilsəsi ölü adamın adını daşıyan biri
ilə adı olmayan bir qız arasındakı qəribəliyi açır, açığı qızın filmdə heç ada ehtiyacı yox idi.
Başa düşürəm,
siz “Red Desert” filmində otları, dənizi istədyiniz rəngi almaqdan ötrü daha da
rəngləndirirdiniz. Buna bənzər bir şeyi “The Passenger” üçün də etmişdiniz?
Yox, “The passenger” üçün eyni şeyi etmədim. Mən
ona qəhrəmanın gözü ilə baxdım, müxbir kimi - baş verən hadisələr haqqında
danışan bir müxbir kimi. Obyektivlik bu filmim üçün əsasdı. Əgər daha yaxından baxsanız , filmdə iki sənədli
filmin olduğunu görəcəksiniz - Locke’un (filmin qəhrəmanı) Afrika haqqında olan sənədli
filmi və mənim onun haqqında olan sənədli filmim.
Nicholsonun səhradakı
səhnəsinə gələk. Səhra dəhşətli dərəcədə göz qamaşdırıcıdı. Rəng isə çox gözə
batır və sanki yanırmış kimi bir səhnə görürük. Xüsusi bir effektdən istifadə
etmişdiniz o səhnəni yaratmaq üçün?
Rəng eləcə səhranın öz rəngi idi. Effektdən istifadə
etmişdik ancaq rəngi dəyişdirməmişdik. Rəngin öz istiliyi də var idi.
İsti
temperaturda çəkiliş və qumların kamerada sovrulmağı sizin üçün probləmlər
yaratmadı ki?
Demək olar ki yox. Biz özümüzlə qurğu gətirmişdik,
o görüntünü qumların sovurmağından qoruyurdu.
Aktyorları
necə seçdiniz?
Aktyorları bilirdim, filmdəki obrazları da
bilirdim.
Niyə məhz
xüsusilə, Jack Nicholson və Maria Schneideri bu film üçün seçdiniz?
Jack Nicholsonla mən birgə film çəkmək istəyirdik və
mən fikirləşdim ki, bu çox yaxşı olacaq, Maria da o rola uyğun idi. O həmin rol üçün mənim
düşüncəmi tamamlayırdı. Filmi ona uyğun biraz dəyişdirdim. Qeyri adi bir hiss yarada bilmərik, əgər
aktyor öz rolu üçün fərqli biridirsə uyğunsuzluq yaranacaq.
Siz
deyirsiniz ki, Nicholson ulduz idi. Onunla
işləmək çətin deyildi?
Yox, o çox yola gedən biridir və yaxşı aktyordur,
onunla işləmək çox asan idi. Əsəbi olmağına baxmayaraq o heç bir maneəçilik
yaratmırdı, onunla nə istiyirsən etmək olar.
Siz həmişə
deyirsiniz ki, aktyorları kompozisiyanın bir hissəsi kimi görürsünüz. Siz
aktyorları motivasiya edib açılmağını istəmirsiniz, onlara passiv qalmaqlarını
istədiyinizi deyirsiniz. Hələ də aktyorlarla bu yolla işləyirsiniz?
Mən heç vaxt aktyorlara deməmişəm ki, passiv
olsunlar. Mən demişəm ki, əgər çox izah eləsəm aktyorların öz rejissorları
olmağa başlaması riski ilə qarşılaşacaqsınız və bu da filmə kömək etmir. Mən
intellekual aktyorlarla işləməkdənsə həssas insanlarla işləməyi üstün tuturam.
Stimul vermək öyrətməkdən daha yaxşıdır. İlk olaraq, mən onlarla danışmaqda çox
da yaxşı deyiləm çünki doğru sözü tapıb demək mənə həmişə çətin gəlib. Üstəlik
hər hissədə bir mesaj verən bir rejissor deyiləm. Beləliklə, mən səhnə haqqında
olan bir şeydən artıq heçnə demirəm. Mənim çalışdığım şey onları motivasiya etməkdir,
onları düzgün əhval-ruhiyyəyə salmaqdır. Və sonra da onlara kameradan baxıram
və həmin anda onlara bunu et yaxud da bunu etmə deyirəm. Mənim öz çəkilişim
olmalıdır və onlar bu çəkilişin bir hissəsidir və çox vaxt ən vacib də olmaya
bilərlər. Mən filmi bir bütün olaraq görürəmsə aktyor onu öz obrazı vastisəsilə
görür. Jack Nicholson və Maria Schneiderlə eyni vaxtda işləmək çox çətin idi
çünki onlar tamam fərqli aktyorlar idilər. Onlar əks olaraq təbii idilər. Nicholson kameranın harda olduğunu
bilirdi və ona uyğun da hərəkət edirdi. Amma Maria kameranın harada olduğundan
xəbərsiz olurdu, o heç nə bilmirdi ancaq səhnəni oynuyurdu, bu isə möhtəşəm
idi. Bəzən o ancaq gedirdi və heç kim onu necə izləyəcəyini bilmirdi. Onun
improvizə qabiliyyəti güclü idi və mən də elə bunu xoşlayıram, improvizəni
sevirəm.
Belə, setdə edəcəkləriniz haqqında əvvəldən
plan cızmırsınız? Siz axşam oturub sabah mən bunu
edəcəm, ya etməyəcəm deyə düşünmürsüz?
Yox, heç vaxt.
Aktyorlara
setdə səhnəni əzbərlədirsiniz yoxsa olduğu kimi hər şeyi deməklərini istəyirsiniz?
Çox az edirəm bunu, bir ya iki dəfə çox yox. Mən
aktoyların gümrah olmağını istəyirəm yorğun yox.
Bəs kamera
bucaqları hərəkətləri necə? Onları əvvəlcədən dəqiq planlayırsınız?
Bəli, çox dəqiqliklə.
Siz hər bir çəkiliş
üçün tez qərar verirsiniz?
Dərhal.
O zaman
çox montaj eləmirsiniz?
Yox, beş ya altı dəfə. Bəzən 15 dəfə də bunu edirik
amma bu nadir hallarda olur.
Gün ərzində nə
qədər çəkiliş etdiyinizi təxmin edə bilirsiniz?
Yox.
Nəyə öyrəşmisinizsə
onu da edirsiniz?
Çində bir gün ərzində 8 çəkiliş etmişdim ancaq bu fərqli
iş idi.
“The
Passenger” filminin final səhnəsi nə qədər çəkdi?
11gün. Bu mənə görə deyildi, səbəbi külək idi. Çox
küləkli gün idi, kameranı sabit tutmaq olmurdu.
Kino kritiklərdən
biri demişdi ki, 7 dəqiqəlik final səhnəsi klassik film tarixi kimi görünürdü.
İzah edə bilərsiz buna necə nail oldunuz?
Çəkilişə başlamazdan əvvəl final sənhəsi üçün bir
ideyam var idi. Bilirdim ki, protoqonist ölməlidir, ancaq onun ölümünü görmək məni
sıxırdı. Sonra pəncərə ağlıma gəldi,
bayırda nə baş verirdi - axşam günəşi. İkinci olaraq da Heminquey ağlıma gəldi,
“Axşamçağı ölüm” və bir də təbii ki məkan. Biz dərhal yeri tapdıq və bəli bu həmin
yerdir. Hələ də bilmirəm ki, o qədər uzun səhnəni necə çəkə bildik. Kanada
kamerası barədə eşitmişdim amma onun
imkanları haqqında heç bir məlumatım yox idi. Londonda bir-iki film
nümunələri görmüşdüm. Kamera mütəxəssisi olan ingilis texnikləri ilə görüşdüm və
təcrübədən keçirməyə qərar verdik. Həll etməli olduğumuz bir çox problem var
idi. Ən böyük problem isə kamera 16mm idi amma bizə 35mm lazım idi. Bunu düzəltmək
bir az vaxt aldı amma istədiyimə nail oldum.
Böyüdücü
lenslərdən istifadə etmişdiniz, ya yeriyən kamera ilə?
Yaxınlıq çox vaxt kamerada olur amma bu çox vaxt
kamera uzaq məsafədə olanda baş verir.
Maraqlıdır
ki, adam divara qarşı tərəfdə olan mərkəzə doğru hərəkət etdikcə kamera ona tərəf
yönəlir, ancaq biz onu görə bilmirik, kamera heçvaxt onda fokuslanmır.
Belə deyək, o mənzərənin bir hissəsidir. Və başqa hər
şey mərkəzdədir - hər şey. Amma xüsusilə onun üzərində fokuslanmayıb. Mən istəmirdim
ki, kimisə daha yaxın mərkəzə çəkim. Sürpriz isə uzun çəkilişdən istifadə
olunmasında idi. Siz çöldə qızı, onun etdiyi hərəkətləri görürsünüz və çox yaxına getmədən başa düşürsünüz ki, o nə
işlə məşğuldur, bəlkə düşüncələrini də bilmək olur. Gördüyünüz kimi mən
yaxın plandan istifadə etmirəm onun əvəzinə uzun çəkilişdən yararlanıram.
Siz çəkilişi
hər hansı başqa vasitə ilə tamamlayırsınız yoxsa öz qərarınız ilə?
Başlanğıcda çəkiliş üçün bir ideyam olub və onu
filmin sonuna kimi saxlamışam.
Hansı
aralıqda sinematoqrafla işləyirsiniz?
O kimdir? İtaliyada bizim elə birinə ehtiyacımız
olmur.
İşlədiyiniz
komanda nə qədər böyükdür?
Balaca komandaya üstünlük verirəm. Ancaq bu səfər
böyük komandayla işlədim - 40 nəfər, böyük problemlər var idi. Komanda balaca ola
bilməzdi.
Filminzdəki
axıcılıq nə dərəcədə vacib idi?
Çox vacib. Filmin ortasında dəyişiklik etməliydik,
xroniki ardıcıllıqla gedə bilməzdik.
Hansı
aralıqla montajorla işləyirsiniz?
Biz həmişə bir yerdə işləyirik. Baxmayaraq ki, “Blow-up”ı özüm montaj etmişəm,
“The Passenger”in də ilk versiyasını həmçinin. Bu çox uzun çəkmişdi beləliklə də
Franco Acalli ilə bunu yenidən elədim, yenə uzun alındığına görə, özüm bir az da kəsdim.
Montaj
olunmuş versiya çəkiliş zamanı sizin beyninizdə olan düşüncəyə nə qədər yaxın
olur?
Təəssüf ki, filmi bitirdiyim zaman xoşuma gəlmədi.
Nə zaman ki, mən çəkilişi qurtardım heç bir şey çəkməmişəm kimi bir hiss
yarandı. Daha sonra ona baxmağa başlayanda az-az da olsa nəsə tapmağa
çalışırdım. Məndə material olandan sonra və bunu da beynimdə çəkdikdən sonra bu
kimsə tərəfindən çəkilmiş bir şey kimi gəlir mənə. Sonra filmə baxmağa və kəsməyə
başlıyıram. Amma bunda çox dəyişikliklər elədim çünki birinci çəkiliş çox uzun
idi. Ehtiyacım olandan daha çox çəkdim çünki filmə hazırlanmaq üçün çox az
vaxtım var idi. Nicholsonun bacarığı sayəsində tezliklə çəkilişi başa vurduq.
Çəkilişdən əvvəl
ssenarini kəsib düzəltmək üçün vaxtınız olmur?
Düzdü, ehtiyacım olandan daha çox çəkiliş edirəm
çünki nəyə ehtiyacım olacaq bilmirəm. Birinci çəkiliş çox uzun idi - 4saat. Sonra 2 saat 20 dəqiqə oldu və axır ki, 2 saatla
sona çatdırdıq.
Səsyazmanı məkanda
edirsiniz?
Bəli.
Dublyaj necə
bəs?
Dublyajı çox az istifadə edirik, səs-küy çox olan
zaman ehtiyacım olur.
İnterküy
sizin filmlənizin ayrılmaz bir parçasıdır. “Lavventura” üçün mümkün olacaq hər bir dəniz dalğasının səsi belə var idi.
Bunu “The Passenger” üçün də etmişdiniz?
Mənim qaydam həmişə eyni olub. Aktyorlarsız səhnə
üçün belə interküy istifadə etmişəm.
Bəzən siz
ancaq səsdən istifadə edərək kritik bir baxış yaradırsınız. Məsələn, axırıncı səhnədə
qapnın açılmasının səsi eşidilir, güllə səsi gəlir, bu da protoqonistin öldüyünə
işarə edir, bu barədə fikriniz nədir?
Film həm şəkil, həm də səsdir. Hansı daha vacibdir?
Mənim üçün onların hər ikisi də vacib elementdir. Mən burada səsi işlətdim və qəhramanıma
baxmaya bilməzdim. Öldürmə səhnəsi ilə əlaqəli olan səsi də eşitməyə bilməzdim.
Siz nadir
hallarda filmdə musiqidən istifadə edirsinz ancaq effektivlik gözəl alınır.
Açıqlaya bilərsinizmi həmin anı necə hesablayırsınız?
Bunu izah edə bilmirəm, bu hiss etməkdən aslı olan
bir şeydir.
Amerika
rejissorlarından ən çox kimə heyranlığınız var?
Coppolanı xoşlayıram. Mənə görə “The Conversation”
çox yaxşı filmdir. Scorsese də yaxşıdır, “Alice Doesn`t Live Here Any More”
filminə baxmışam və çox bəyəndim, sadə olmasına baxmayaraq çox dərin bir kino
idi. Bir də Altman, “California Split” -
o kaliforniya cəmiyyətinini çox yaxşı göstərirdi.
Mən fikirləşirəm
ki, sizin filmlərinizdəki obrazlar sadəcə hansısa yerdə sadəcə varlar, yəni,
birdən peyda olurlar. Onların keçmişləri haqqında elə də bir şey verilmir. Məsələn,
Nicholson heç bir keçmişi olmayaraq yad bir yerdə peyda olur, eynisi qız üçün də
keçərlidir. O, sadəcə olaraq ordadır. İnsanlar sadəcə olaraq orda olurlar
keçmişləri olmadan.
Məncə bu dünyaya fərqli gözlə baxmaqdan irəli gəlir.
Başqa yolla baxmaq artıq köhəlmiş geridə qalmış bir yol olardı. Bu insanlara
müasir baxış bucağıdır. Bu gün əvvəlki dövrlərə
nəzərən insanların daha az keçmişləri var. Biz azadıq. Bu gün qız istədiyi
hər yerə gedə bilər, keçmişi və ailəsi haqqında heç bir düşüncəsi olmadan. Onun
özü ilə daşımaq üçün heç bir çantaya ehtiyacı yoxdur.
Siz mənəvi
çantanı nəzərdə tutursunuz?
Tamamilə. Mənəvi, psixoloji çanta. Amma qədim
kinolarda insanların evləri var və biz həmin evlərin içərisində onları görə
bilirik. Siz Nicholsonun evini görürsünüz amma onu ora bağlayan heç nə yoxdu, o
dünyanı gəzməyə öyrəşib artıq.
Siz şəxiyyətlə
mübarizə üçün maraqlı bir şey tapmısınız onda.
Şəxsən mən öz keçmişimi bir qırağa qoymuşam artıq
yeni bir şey axtarıram. Bəlkə də bu bir illuziyadır amma bu yeni bir şeyə
çatmağın yolu da ola bilər.
Mən televiziya
müxbiri olan Locke-un həyatdan getdikcə sıxılmağı barədə fikirləşirəm. Demək olar onun kariyerası ilə bağlı ümidi
yox idi.
Müəyyən mənada, bəli. Onun problemi müxbir
olmağındadır. O, öz işindəki hər şeylə məşğul ola bilmir. Onun işi danışmaq, nəyisə
və yaxud da kimisə göstərməkdir, ancaq onu bu iş cəlb
etmir. O, protoqonistdən daha çox şahiddir və problem də budur.
Bir rejissor
olaraq filmdəki Locke obrazı ilə öz aranızda nə kimi oxşarlıq görürsünüz?
Bu film tamamilə fərqli idi. “The Pasenger”də mən
Locke-a onun reallığa baxdığı gözlə baxmaq istədim. Hər şeydən əvvəl, mənim
etdiklərim mən və gerçəklik arasında olanlardan ibarət idi.
Bəzi insanlar
fikirləşirlər ki, bu film həqiqi sənətdir, bəziləri isə bunu saf illuziya, saxta
bir şey olaraq görürlər. Çünki kinodakı hər şey hərəkət etməyən şəkillər
kimidi. “The Passenger”də bu əlaqə ilə bağlı deyəcəyiniz nəsə var?
Deməyə bir söz tapa bilmirəm açığı. Əgər mən
etdiyim şeyləri sözlərlə deməyi bacara bilsəydim yazıçı olardım, rejissor yox.
Deyəcək heç bir şeyim yoxdu bəlkə göstərəcək nəsə var. Elə buna görə də öz
filmlərim haqında danışmaq mənə bu qədər çətin gəlir. Mənim istədiyim şey film
çəkməkdir. Nə etməli olduğumu bilirəm, nəyi nəzərdə tutduğumu yox.
Siz
rejissorsunuz və filmlər çəkirsiniz.
Sizin filmlərinizdə gördüyüm qədərilə
açar obrazların görmə ilə bağlı problemlərinin olmasıdır. Onlar nəyisə
tapmağa çalışırlar ya da nəyisə itiriblər. “Blow Up”dakı fotoqrafın öz işindəki
reallığı axtarmağı kimi. Siz bir rejissor kimi reallığı taparkən çətinlik çəkirsinizmi?
Hə və yox, bəzən film çəkərəkən reallığı tuturam, ən
azından film mənim əlimdə olur. Baxdığım şey reallıq da olmaya bilər ancaq mən
hər dəfə kimisə nəyisə tapıram. Mən film çəkərkən özümdən nələrisə də əlavə
edirəm.
Bunu mübarizə
saymaq olar?
Bəli, mən bunun üçün vuruşuram. Mən kişi obrazını
filmin sonlarına yaxın səhrada itirdim. Çünki Richard Harris mənə xəbər eləmədən
getdi. Sonluq bu üçündən biri olmalı idi - arvad, ər, üçncü adam. Filmi necə
başa vuracağımı bilmirdim. Gün ərzində işləməyi dayandırmadım, gecəboyunca gəzə-gəzə
bu barədə fikirləşirdim və artıq ideyam var, xoşbəxtlikdən indi fkirləşdiyim əvvəlkindən
daha yaxşıdır.
Nə vaxtsa
avtobioqrafik film çəkmək barədə düşünmüsünüz?
Yox, səbəbini də deyim, çünki keçmişə baxmağı
sevmirəm, həmişə gələcəyə baxıram, hamı kimi mən də bir neçə ildi ki, yaşayıram. Yenə də mən gələcəyə
baxmaq istəyirəm, keçmişə yox. Mən istəyirəm
ki, bu il həyatımın ili olsun. Buna görə də bioqrafik filmlər çəkməyi sevmirəm.
Belə bir şey
var ki, rejissor eyn şeyi bütün həyatı boyunca filmlərində göstərir, müxtəlif
yollarla, müxtəlif aspektlerdən yanaşaraq. Bununla razısınız mı? Bunu sizin
gördüyünüz işə də aid etmək olar?
Sənətkar həyatı boyu yalnız bir şeyi deyir, çox mükəmməl
biri olarsa, bu iki və daha artıq olar. Bu dediyimi isə mənə tamamilə aid
etmək düzgün olmaz.